Foro:Nuevo VPB y otras mierdas
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Así que a no ser que sea muy importante, no te dejaremos editarla tan fácilmente
Estando en congreso, los inciclopedistas más ancianos hemos decidido que el sistema nuevo de VPB, de esperar un mes para poder nominar, es...popoch.No me parece mien, huele feo.Ahí queda eso.alexMaladroit22:28 6 abr 2007 (UTC)
La caca se amontona, queridos inciclopedistas. Recuerdo antaño como sufría porque mi arrtículo podía morir de la noche a la mañana. Hpoy, cualquier artículo obra de la mano de un vandalizador puede durar hasta 15 días en la Inciclopedias?
Inciclopedistas, yo tengo un sueño... sueño ocn ver a la Inciclopedia como era antes, a esa inciclopedia de mano justa y dura como la impartía Ratau... mano que ahora no se ve, y que provoca el caos completo.
Mirad a vuestro alrededor. Que hemos hecho? ☼ 22:32 6 abr 2007 (UTC)
- 110% de acuerdo. Tal vez el nuevo sistema de esperar un mes y tenerle pìedad a las cacas por 15 días nos hace creer que la Inci ha crecido, y que cada vez nos acercamos mas a los anhelados (3000/5000/los que sean) artículos. Pero no me parece que sacrifiquemos calidad por cantidad. Tal vez no sea el usuario mas veterano, ni el que mas aporta, pero por mí que volvamos al sistema de antes. »»» 22:40 6 abr 2007 (UTC)
- Los inciclopedistas más ancianos tienen VPBitis? Que argumentos tienen en contra del nuevo sistema? Para dejarme callado :D --Worm 22:31 6 abr 2007 (UTC)
- Oye, un respeto, que podemos llamar a DiösB y te azotará.No tiene sentido esperar tanto, si el artículo es un verdadero truñaco, que piensan, ¿que en un mes se mejorará solo?alexMaladroit22:35 6 abr 2007 (UTC)
- Lo que pretendía el nuevo sistema era evitar que el novato que hiciera un artículo, al día siguiente se desanimara al ver su artículo en VPB como muchas veces pasaba (y si no me equivoco ha seguido pasando) y que luego por ello se transforma a vandalo. :S --Worm 22:39 6 abr 2007 (UTC)
- A parte, aunque solo hable yo, también solicitamos más administradores, y que tengan más mano dura.alexMaladroit22:41 6 abr 2007 (UTC)
- No tengo intención, al menos por mi parte, de que esto se vea como un acto "revolucionario" y direis (algunos): LLeva desaparecido mucho tiempo, las cosas han cambiado" Y yo digo que me lo paso po donde yo me sé.
¿Qué hay en cnra del nuevo sistema? Las reglas casi propias de Burocracia Centra (ver Futurama) para no eliminar, sino ya solo nominar algo que al poco de ser detectado deería ser juzgado, para bien o para mal. Las cacas se amontonan, el otro día eche un vistazo y sobre 70 artículos en categoria "apestosos" que no pueden nominarse porque no llevan el tiempo necesario, y la experiencia me dice que esos artículos no encontrarán quien los ampare. No sé...mirad, interpretad y juzgad esto como querais, pero lo dicho, dicho está.--Su Excelentísima Dureza, Don Cazugod de Morad y Orleo 22:42 6 abr 2007 (UTC)
No es que solicitemos mas admins... solo es que se hecha de menos a Ratau, a Onipsis, a MatDis... eran antiguos admins que conseguían un poco de paz en Inciclopedia. Ahora, y no es broma, miro las discusiones y veo piques entre la gente. Gente tirándose la mierda unos a otros. Un afan de superación que en pequeñas dosis es bueno, pero aquí obrepasa los límites recomendados... no se si entendeis a que me refiero... ☼ 22:57 6 abr 2007 (UTC)
Yo entiendo, pero... porque no mejor borramos VPB y la categoría "Artículos Apestosos" y esas cosas?, si total, mierda que llegue a la Inciclopedia va a ser nominada y borrada de inmediato, ¿para que andarnos liando con juicios, plazos y esas mierda si de todas formas van a ser borrados? Recién leí "Que se borre y que se haga desde el principio" ¿para que borrarlo si es que se puede hacer desde el principio allí mismo? --Worm 23:02 6 abr 2007 (UTC)
No. Te vas de extremos. Una cosa es la pasotidad actual, de dejar un mes la caca dejando que nos apeste. La caca tiene posibilidades, pero cuando es una caca horrible, a de ser exterminada sin ningún pedor. Recuerda que no todas las cacas se nominan (o eso era antes) ☼ 23:05 6 abr 2007 (UTC)
Creo que debo dejar de intentar de defender lo indefendible¿cuando un artículo sale de la categoría?, ya que Buscaminas lo veo bastante bien como para que siga allí, Ocio va por las mismas y a Rammstein le falta un poco según mi criterio que vaya que es malo. --Worm 23:19 6 abr 2007 (UTC)
- Esto se ve sospechoso..
- ¿Acaso quieren un golpe de estado?
- Como sea, yo siempre estuve en contra de la reforma de VPB; y no hubo un conceso determinante...
- Respecto a lo que dice Jalajandro, pues sí, veo a la Inci floja..
- ¿Y acaso lo que quieren es un período extraordinario para elegir más admins, cómo aquellos de antaño?
- De lo que sí me doy cuenta, es de algo..
- ¿Que fué de...
- Cronos
- Niko guti2006
Maximussage1?- Onipsis (ocupado)
- Rataube (semiretirado)
- Mat Dis (ocupado)
- Hari (muy ocupado)
- Dragon Trainer (a veces da sus rondas, pero pocas veces..)
- Chixpy.. (no me lo veo... y cuando sea verano)
- Mvp14 (...)
- Anxova (...)
- ¿Que fué de...
He de suponer que sólo se ve por aquí a Tipo de incognito y Halfbloodprince, además de Jaime.. ¡Como sea, esforcemonos por una Inciclopedia mejor! Y si se hace uno de esos proyectos escoge-admin.. pues...
C`estmoi (Parlez) 00:14 7 abr 2007 (UTC)
Esto me suena a que estás pidiendo a gritos que te nominen para adminPero fuera de bromas, es verdá.-- Bob008 (Zoom) 00:23 7 abr 2007 (UTC)
- Los administradores pidieron wikivacaciones Tres23 »Tómese un tequila » Curiosidades » Proyectos » Encuesta 00:45 7 abr 2007 (UTC)
- A mi me gusta el sistema tal como está. --Hodur 01:46 7 abr 2007 (UTC)
A mí también me gusta más el nuevo sistema, por lo de dar algo de tiempo a los artículos creados por novatos para que mejoren.
- Por otra parte, hay una cosa que comentó Fer al principio que me parece que no es muy exacta: "Hoy, cualquier artículo obra de la mano de un vandalizador puede durar hasta 15 días en la Inciclopedias?" En realidad, no. Los actos vandálicos siguen pudiendo ir a "borrado rápido", que para eso está. Un ejemplo reciente fue el que se comentó en este foro, de un usuario nuevo que había escrito artículos que parecían monólogos/blogs/sacados de otro sitio. Se comentó, se preguntó, el usuario reaccionó insultando a todo el mundo, y los artículos se borraron al momento.
- En lo referente a los admins, yo no hace mucho que estoy aquí, así que pregunto: ¿para qué hacen falta más admins? No veo que haya mucha gente que se deba bloquear y que permanezca sin ser bloqueada, o artículos que se acumulen en borrado rápido o en VPB con votos en contra y sin ser borrados. Todo lo demás (archivar votaciones, aconsejar novatos, mejorar cacas, poner y sacar plantillas...) lo podemos hacer los usuarios normales, siempre que haya motivos para ello. En fin, tampoco me parece que haya problemas a ese respecto. DRIFTER (discusión) 02:21 7 abr 2007 (UTC)
- Me parece que sobre reaccionan, que no hayan articulos en VPB no es signo de un mal sistema, xq obviamente no somos la misma inciclopedia que hace meses en los que MatDis se pasaba por aqui, o recuerdo ver el nombre de Gudpi por doquier, bromas de Fer y Su Dureza (por dar unos ejemplos). Reclamar la vuelta de esos tiempos me da tristeza, la mayoría es gente distinta a la de esos tiempos. Tenemos a los de VPBitis, Votacionitis(aunque recuerdo que Gud pertenecía a ese grupo xD), etc. Reclamar la vuelta de esos tiempos tal vez no este tan en nuestras manos, no podemos otra cosa mas que mejorar nosotros y hacer estos tiempos mejores que los anteriores (con o sin un sistema burocratico en VPB). Deberian hacer lo que hace Graimito y nominar los articulos que el cree malos a VPB rapido (que para eso servia, borrar los muy malos...).Bueno solo una cosa más sobre lo "necesitamos nuevos admins", de verdad los necesitamos? Yo me paso poco y no encuentro mucho que hacer (No es or desanimarlos pero es lo que yo pienso). »halƒbloodprince™ discusión • perú • portal peruano 03:32 7 abr 2007 (UTC)
Recuerdo esos magníficos tiempos de antaño.. cuando Inci era tan atrapante y divertida, la broma del caldofrán.... ¡Subamos a una máquina del tiempo, y va de retro! Creo que Inci necesita algo.. que le dé una chispa... ¿pero.. qué? PD:Antes eran tiempos mejores C`estmoi (Parlez) 04:53 7 abr 2007 (UTC)
- Antes de nada, solo decir que este forum fue fruto de la exaltación que nos dio a algunos inciclopedistas al reencontrarnos en el MSN... como Marco encontró a su madre.
- Por otro lado, yo no he solicitado nuevos admins, oh never, solo me preguntaba donde estaban los admins bicentenarios, aquellos que desde que llegabas ya tenían poder para achicarte. Es mas, estoy seguro que si ahora se nombrasen nuevos admins, la cosa empeoraría, no mejoraría (oh, this is the quid of the question) Creo que esto es algo a replantearse ;)
- Sigamos. Una pregunta que nadie me ha respondido, y esto lo veo bastante mas que lo del VPB, es que el malrollismo que flota en el aire. Si señores, mal ambiente. Las palabras van cargadas de odio. No hablo de si la Inci es o no es mas aburrida (que, lamentablemente, lo es) si no que la gente no hace mas que chafarse la una a la otra, todos (no tooodos, pero un número que va en aumento) con un afán de prepotencia inaguantable, de echarse mierda por doquier... que me parece bien que hallan ganas de superarse, eso es perfecto, pero no llegados a este punto... donde para llegar mas alto, en vez de ser mejor, empeoras al otro.
- Quizás lo estoy exagerando... quizás esto solo pase en puntuales ocasiones... quizás solo lo haga un reducido grupo de inciclopedistas... pero lo que tengo claro es que esto antes no pasaba nunca.
- También es posible que no os deis cuenta, pero yo me reinserté a la Inciclopedia hace unos pocos días, prácticamente de golpe. Y sí, se nota.
- Uaoh, he llenado una página entera de edición con discurso... que machote... ☼ 09:28 7 abr 2007 (UTC)
- Pues creo que el sistema está bien. Y no, no he desaparecido, ni me he muerto, ni me ha dejado de interesar inci, y a lo mejor padezco un poco de votacionitis.-- Gudproyect (¡Alcánzame!) Boxes 09:39 7 abr 2007 (UTC)
- ¿Acaso quieren un golpe de estado?
- No
- ¿Y acaso lo que quieren es un período extraordinario para elegir más admins, cómo aquellos de antaño?
- Pues dime donde, porque yo nunce he visto uno de esos "periodos extraordinarios".
- A mi me gusta el sistema tal como está.
- Felicidades
- Por lo de dar algo de tiempo a los artículos creados por novatos para que mejoren.
- Si, algo muy bonito, pero el tiempo me dice que llegan, paren las ideas y se van con viento fresco...
- Recuerdo esos magníficos tiempos de antaño
- No te ofendas, pero tú no viviste los "tiempos de antaño"
Y bueno, respecto a lo de los admin, tampoco lo veo excesivamente urgente/necesario, eso si, el que quiera creer que esto o aquello, principalmente esto, es un llaamiento/indirecta, para que no hagan admins a cualquiera de los tres, va cojonudo, porque no hay ni la más minima intención despues de un año para Jala, 11 meses para mi y un poco menos para Fer.
- PD: El mensaje de Half, uno de los mejores que he leido, casi se me saltan las lagrimas...bueno, tampoco tanto.--Su Excelentísima Dureza, Don Cazugod de Morad y Orleo 10:21 7 abr 2007 (UTC)
Jo Morata, eres mu´ duro (ahhhhh que gusticidad...) te doy la razón, excepto en los recuadros que has usado, menudo asqueroso plagiador ☼ 10:24 7 abr 2007 (UTC)
- Un momento, ¿De qué estamos debatiendo? ¿De VPB o de los admins?.-- Gudproyect (¡Alcánzame!) Boxes 10:26 7 abr 2007 (UTC)
La una engloba a la otra☼ 10:28 7 abr 2007 (UTC)
- Jo que lío. Aunque creo que últimamente faltan admins. Quizá Kenbill o Bob007 podrían.-- Gudproyect (¡Alcánzame!) Boxes 10:34 7 abr 2007 (UTC)
Ya oiste lo que dijo Half... admins no faltan... y yo pienso que nombrar admins nuevos sería un error colosal, colosal digo... faltan los antiguos admins, solo eso... ☼ 10:36 7 abr 2007 (UTC)
¿Error colosal?
No creo que se destruyera el mundo.-- Gudproyect (¡Alcánzame!) Boxes 10:42 7 abr 2007 (UTC)
Ya sabes lo que me gusta hiperbolizar las cosas ¡¡Eh, tú!! ¡¡Fer (disc. · contr. (borradas) · nºed. · reg. · bloq.), a ver si pulsamos este botón la próxima vez!!
- Ya pero, sino vienen nuevos admins...que hacemos, ¿quedarnos como estamos no?.Yo tengo el puesto "betado", pero...los hay más valibles.alexMaladroit11:48 7 abr 2007 (UTC)
Os pareceis a este chaval
Bueno, vamos a repasar algunos puntos:
- VPB: El sistema funciona, y si no queremos hacer de la Inciclopedia un gueto donde solo estén aquellos que consiguen hacer un artículo decente a la primera, deberíamos conservarlo. Probad a lanzar un escupitajo hacia arriba. Ya vereis que ocurre lo mismo con los artículos muy malos y que no se reforman para dejar de serlo. Caen por su propio peso y terminan borrandose a los 15 días. Y seguro que hay gente que se reforma y se une a la
sectaInciclopedia. - Mas admins: Yo no creo que haga falta. Es cierto que los habituales ya no nos solemos pasar (Y yo el primero, porque no saco apenas tiempo). Pero también es cierto de que cuando llego, no hay apenas nada que hacer. Así que creo que tenemos suficientes y creo ademas que somos de las pedias de humor de los que mas tenemos en relación a los artículos que hay.
También es cierto de que esto no es lo que era pero yo se lo achaco a la monotonía a veces de ver los mismos clichés y demás, que están ya pasados. Otro punto a considerar sería no tomarse las consideraciones tan en serio y simplemente tomarlas como un reconocimiento a tu trabajo en la Inci y no porque hayas sido habil persuadiendo para que te voten y demás. Eso cansa y crea mal rollito.
Pues nada, sólo deciros que aunque no me pase, este verano tendreis MatDis para rato y seré la chacha que limpie por las mañanas, como el verano pasado .--Monseñor Mathēmatikó Discretæ (Disputatio) 11:50 7 abr 2007 (UTC)
- Tú te pareces a este otro...buuuu, ¡pacifista!.Bueno, lo del VPB se verá con el tiempo, si Inciclopedia se llena de mierdas o sigue con su gran nivel (al contrario que Desencyclopèdie, Nonsensopedia o Desenciclopedia).Lo de los admins, bueno, si aquí el gran Monsegnor dice que no...pues bueno, pero vendrán las oscuras jolondrinas a cagar en tu tejado de formica.alexMaladroit11:54 7 abr 2007 (UTC)
- Bueno, pero la justicia va lenta, pero va. Tampoco pasa nada porque un vandalismo se conserve un par de horas o tres. Y a lo que se llene de mierdas, pos hay medidas distinas que se podrían aplicar. Lo mejor es que el administrador llegue a Inciclopedia:Mantenimiento, y lo que no merezca la pena... Zas... en toda la boca. De hecho, tengo mono de borrar, así que voy a ello.--Monseñor Mathēmatikó Discretæ (Disputatio) 12:20 7 abr 2007 (UTC)
- Otro punto a considerar sería no tomarse las consideraciones tan en serio y simplemente tomarlas como un reconocimiento a tu trabajo en la Inci y no porque hayas sido habil persuadiendo para que te voten y demás. Eso cansa y crea mal rollito.
- Mi no entender ¿A que te refieres con esto?
Pd: Y de fueto nada, que a mi se me borró el primero, juraría que a Jala tambien, a Onipsis tambien (si, el de consola XD)...etc, etc...--Su Excelentísima Dureza, Don Cazugod de Morad y Orleo 11:58 7 abr 2007 (UTC)
A mi no me lo borraron... no digo el nombre porque ya veo a varios con antorchas... Aun así, querido MatDis (tu sabes que te aprecio muchísimo, y te lo digo con el corazón en el puño, coomo Indiana Jones en... en la Isla con el Corazón en el Puño) no me respondistes a lo del malrrollismo ese... ☼ 12:01 7 abr 2007 (UTC)
Señor Moratés, es un fenomeno que va desparaciendo, pero se dio. Se hacia mucho spam y tal para las votaciones de de Inciclopedista del mes, etc. Y Fer, no se a que malrollismo te refieres. Refrescame la caché memoria.--Monseñor Mathēmatikó Discretæ (Disputatio) 12:20 7 abr 2007 (UTC)
Si...a mi nadie me pidió voto...aunque lo he visto alguna vez. Y digo dos cosas, el que te hayas puesto ahora las pilas y estés haciendo limpieza significa dos cosas:
- Cuando quieres, puedes.
- Hay que formar grupos de opresión (no presión, opresión) más a menudo.
Y la segunda, no hay una segunda, lo que pasa es que solo una quedaba muy soso--Su Excelentísima Dureza, Don Cazugod de Morad y Orleo 12:30 7 abr 2007 (UTC)
- Claro que poder, puedo. Podría hasta tirarme la noche en vela. Pero cuando ya estoy hasta las pelotas de tener que terminar las practicas de la maldita universidad prefiero descansar y no ponerme a currar aquí. De todas formas, llevo bastante tiempo planteándome dejar el cargo y que lo tome alguien que pueda dedicarle más tiempo.--Monseñor Mathēmatikó Discretæ (Disputatio) 12:45 7 abr 2007 (UTC)
Reflexionando
¿Creen que se ha mitificado el puesto de administrador? Lo digo porque si es tan engorroso como dicen hay muchos usuarios muertos de ganar por serlo. ¿Lo creen?.-- Gudproyect (¡Alcánzame!) Boxes 13:55 7 abr 2007 (UTC)
Conclusion
Todo tiempo pasado fue anterior.--Rataube 16:03 7 abr 2007 (UTC)
P:D: Mil puntos para el que me diga de quien esa frase.
¿Groucho Marx? ¿Mil puntos de que?--Su Excelentísima Dureza, Don Cazugod de Morad y Orleo 16:04 7 abr 2007 (UTC)
Bah, lo admito... le pedí a Wikiquote la respuesta... Les Luthiers? ☼ 16:20 7 abr 2007 (UTC)
- Son unos fenomenos!--Rataube 16:24 7 abr 2007 (UTC)
- Miremos al futuro.-- Gudproyect (¡Alcánzame!) Boxes 16:56 7 abr 2007 (UTC)
- El futuro es igual o incluso peor...--Su Excelentísima Dureza, Don Cazugod de Morad y Orleo 17:02 7 abr 2007 (UTC)
- Supongo que todo futuro sera posterior.--Rataube 17:19 7 abr 2007 (UTC)
Anexo a la conclusión
No hacen falta más administradores. Paso diariamente por aquí, aunque en periodos cortos y no he observado el caos y descontrol que se deducen de vuestras palabras. El vandalismo tiene una vida muy corta, aquellos que insultan y hacen el gamberro son castigados, los artículos mínimos se borran al instante, el humor privado también es erradicado y muchas cosas pueden hacerse sin necesidad de ser administrador. Y si hay algún mal rollo entre usuarios no parece suficientemente importante, por que no se nota (yo no he visto nada parecido a p.e. "tu artículo es una puta mierda y tu eres gilipollas" proveniente de usuarios establecidos, ni nadie se ha quejado en mi discusión). Cuando se juntan más de dos administradores, lo más probable es que los castigos se acaben aplicando por triplicado, por falta de trabajo.
VPB: Yo creo que el sistema funciona bien, si el incremento de artículos malos fuese exponencial... pero eso no ha ocurrido. Las cacas se acaban borrando, ¿tan insoportable es esperar 15 días? "Es que parece que tengamos más artículos y estemos más cerca del 3000" ¿y que importancia tiene eso?, a ver, que es un puñetero número, nadie va a repartir regalos cuando se llegue a esa cifra ni se van a abrir las puertas del cielo, no seamos crios.
Las cosas cansan, tal vez sea eso lo que os ocurre. No se puede tener la misma ilusión que antes, la inciclopedia ya no es una novedad y tampoco es que haya margen para hacer muchos inventos para que esteis divertidos en un lugar que consiste en aportar artículos.
La verdad es que en ocasiones me resulta molesto el no poder utilizar mis poderes para eliminar al instante todo lo que no me gusta. Y entonces resulta que tampoco estais contentos y que falta dureza. ¿Tal vez os parecería mejor ceder la decisión a una sola persona para agilizar las cosas? A mi dictador interior le encantaría --Jaime 19:14 7 abr 2007 (UTC)
- ¿Y las semiprotecciones? Yo pedí una semiprotección para Barney y no llega.-- Gudproyect (¡Alcánzame!) Boxes 19:58 7 abr 2007 (UTC)
- Sólo voy a decir que me gusta el cuadratito, y que ya semiprotegí BarneyYo he pedido mil veces (bueno ya que fueron tres) en la discusión de Televisión hacer algo sobre las plantillas o dividir el artículo y nadie me hace caso... »halƒbloodprince™ discusión • perú • portal peruano 21:26 7 abr 2007 (UTC)
De acuerdo con Jaime. Por cierto, estoy un poco inactivo, pero luego andaré a toda máquina. N ý c k o ' 00:02 8 abr 2007 (UTC)
- Yo pedi una cerveza para la mesa cinco y el mozo todavia no me la trajo. Hoy se queda sin propina.--Rataube 01:17 8 abr 2007 (UTC)
- ¿Rataube?Na...alexMaladroit14:31 8 abr 2007 (UTC)
- Si, a mi tambien me extraña...--Su Excelentísima Dureza, Don Cazugod de Morad y Orleo 14:31 8 abr 2007 (UTC)
- Además, no es su firma...lo que normalmente hace Rataube es darme 50 €...y esta vez no lo ha hecho...alexMaladroit14:48 8 abr 2007 (UTC)
- Escribi --~~~~ en lugar de pulsar el boton. Pero pueden comprobar el historial. JJ, una hora y media por una cerveza... como mucho te dejo 50 pesetas. --RatauB612 - Blog - Discusión 23:07 8 abr 2007 (UTC)
- Mis disculpas oh nunca bien ponderado Ratau
Rubben...lamento el equívoco, no volverá a pasar.Si me dejas 50 pesetas...es que no me aprecias mucho^^.alexMaladroit23:50 8 abr 2007 (UTC)- Esta a sido la mejor discusión de todas. »halƒbloodprince™ discusión • perú • portal peruano 21:47 30 dic 2007 (UTC)
Relativicemos, relativicemos...
A: ¡Yo llevo aquí muchísimo tiempo!
B: ¡Pero yo tengo más ediciones que tú!
A: ¡Yo tengo muchos premios!
B: 2 palabras: Sockpuppet.
A: ¡Pero mi discusión es más larga!
B: ¡Sí, pero eso es porque la tienes llena automultas y peticiones de desbloqueo!
A: ¡Ouch! ¡Se acabó! ¡Me voy a la Wikipedia!
B: No puedes, estás bloqueado hasta en el Café.
DJ Nietzsche 14:02 31 dic 2007 (UTC)
- »halƒbloodprince™ discusión • perú • portal peruano 19:18 31 dic 2007 (UTC)
- Aclaro: releyendo mi mensaje me parece que podría interpretarse como una crítica a los usuarios más antiguos o algo así; ni mucho menos es esa la intención; sólo intento relativizar un poco el asunto con algo de humor. En fin, la ironía escrita suele ser peligrosa porque la interpretación no siempre es adecuada; por si las moscas, aclaro el sentido del mensaje
no me vayan a zurrar de lo lindo. DJ Nietzsche 20:53 31 dic 2007 (UTC)
¡Viva! Esto fue elegido por un grupo de personas sin oficio para recibir un premio insulso y sin ningún motivo aparente. Es el tema del foro del año. |
Pues si estoy entregando premios--Y talque pasa? 21:44 31 dic 2007 (UTC)