Discusión:Judío errante

Hay una leyenda que lo supone romano (Catáfito).

1. REDIRECT Usuario:Dave Yerushalaim/firma.js 22:12 27 abr 2010 (UTC)

"porque la verdad a los judíos solo el dinero les interesa", "pues todos los judíos se parecen entre sí", "ojos como los de un judío". ¿Soy el único al que este artículo, y sobre todo esas frases, le huelen a racismo? Como se trata de judíos y en ese tema puedo llegar a ser demasiado sensible, me abstengo y dejo que juzgue otro, pero si dijera lo mismo sobre catalanes, turcos o negros borraba el artículo y advertía al autor.--RatauB612 - Blog - Discusión 08:25 29 abr 2010 (UTC)

Yo no lo veo racista, es decir, no lo veo más racista que el resto de los estereotipos clásicos (Cataluña:Se cree que los catalanes fundaron los bancos y los préstamos abusivos, quitando el privilegio a los escoceses e israelíes; China: Aunque para los demás habitantes del planeta todos los chinos sean clones, ellos en realidad tienen la capacidad de distinguirse unos de otros y hasta reconocerse entre sí etc...). La primera frase quizás está un poco fuera de tono. De todas formas, si ofende, se puede retocar, la cuestión es que sea más gracioso que ofensivo. >>Aijiru ~ Charlaboratorio 12:05 29 abr 2010 (UTC)

Creo que la cojera va en el sentido de intentar demostrar algo (el típico "yo tengo razón"). A veces puede funcionar como al inicio de Sansón, pero ser reiterativo en lo mismo quema el chiste y pierde la gracia.

1. REDIRECT Usuario:Dave Yerushalaim/firma.js 12:14 29 abr 2010 (UTC)

Borré la frase del artículo de Cataluña, la de los chinos no, no va contra los chinos sino contra la incapacidad occidental de distinguir y viceversa, o al menos así lo interpreto yo. Pero cierto lo que dices Aijiru, son muchos los artículos que necesitan limpieza.--RatauB612 - Blog - Discusión 12:26 29 abr 2010 (UTC)

Me has malentendido (o yo me he explicado mal). Yo no veo que haya nada malo en hacer humor con estereotipos, claro está, cuando el chiste sea gracioso y no un mero pretexto para meterse con X grupo social/raza/región. Yo estoy aburrida de escuchar que los andaluces son vagos, que cantamos sevillanas todo el rato y que nos dan clases de toreo en el colegio, y no por eso me ofende leer humor sobre ello. Otra cosa sería que en Andalucía pusiera "Los andaluces son una panda de vagos sin oficio ni beneficio que están todo el día rascándose las pelotas" eso aparte de ser un estereotipo, no es humor, es un insulto. La línea es delgada, y yo no tengo suficiente conocimiento sobre el tema para juzgar si aquí se traspasa, eso os lo dejo a Dave y a tí; pero eso no significa que quiera eliminar todos los estereotipos de los artículos correspondientes, eso me parece una exageración. Los andaluces somos vagos, los catalanes y los gallegos son avaros, los vascos son terroristas y los madrileños fachas; si no sabemos reírnos de nosotros mismos más vale que nos acostemos (cosa que yo, por cierto, voy a hacer ahora mismo). >>Aijiru ~ Charlaboratorio 21:35 29 abr 2010 (UTC)

Por cierto, vaya churro de artículo que tenemos los andaluces... >>Aijiru ~ Charlaboratorio 21:40 29 abr 2010 (UTC)

Yo lo arreglo Este en cuestión.

1. REDIRECT Usuario:Dave Yerushalaim/firma.js 12:53 29 abr 2010 (UTC)

Contra el judaismo no se puede decir nada, pero si es contra el cristianismo se le puede dar leña. O a todos o la puta al rio --Helmut Newton (discusión) 14:31 29 abr 2010 (UTC)

El judaísmo y el cristianismo no son grupos étnicos. El tema es otro.

1. REDIRECT Usuario:Dave Yerushalaim/firma.js 14:47 29 abr 2010 (UTC)

Vaya, nos quedamos sin puta... — Chixpy^@ a las  15:39 29 abr 2010 (UTC)

Ya caigo, ya entendí lo de la puta.

1. REDIRECT Usuario:Dave Yerushalaim/firma.js 21:41 29 abr 2010 (UTC)

Ya lo arreglé le cambié las llantas y le medí el aceite.

1. REDIRECT Usuario:Dave Yerushalaim/firma.js 15:51 29 abr 2010

(UTC)

Ok, en realidad no creí que fuera a parecer mmm digamos que anti semita, pero bueno igual gracias por meterle mano al articulillo... para eso son.-- ♣...tavorcia...♣ ...?... 19:53 29 abr 2010 (UTC)Alfredo-loco

Bah, si da igual. Si un día u otro el tema iba a salir, sin que sea una queja propiamente dicha "si puedes hacer esto porqué no puedo hacer..." (Hay un WP:NOSEQUÉ al respecto en WP), sino tan solo una observación.

Hay que enfocarlo desde otra perspectiva: Si los cristianos nos hubiésemos preocupado, haríamos lo mismo.

No es así realmente, ya que somos os propios cristianos los que nos divertimos escribiendo salvajadas sobre nuestra religión, pero espere que se entienda lo que quiero decir. Que si un judío no permite poner esas cosas en los artículos de judadismo, nadie te impide hacer lo mismo en los de cristianismo. Y así se salva la puta que no sabe nadar.

Peeero.... tras ver que nos quedamos sin puta, intente adecentar Benedicto XVI para ver que pasaría si se hiciera en todos los temas lo mismo (Aunque no llegué a grabar la limpieza nazi, homosexual, insultos, pedofilia y demás). No es un gran artículo pero quedaba tan esquelético, aleatorio y sin sentido que lo dejé, porque pide a gritos un montón referencias a esos temas, de forma más sutil obviamente, pero no se pueden eliminar "toda referencia a" por hacer eso.

Tras el fracaso, mi siguiente edición fue ésta; los estereotipos son para aprovecharlos, desarrollarlos y explotarlos, la diferencia es que estos se tomen como una ofensa (lo más común) o como un orgullo.

Hyper Plot Twist — Chixpy^@ a las  23:36 29 abr 2010 (UTC)

Recalco el comentario de Dave más arriba, la queja no viene por el lado religioso, "escribir salvajadas sobre la religión" judía me tiene sin cuidado. Aquí la agresión venía por el lado étnico y por eso usé la palabra racista. Se entiende la confusión de HNewton y Chixpy por que cuando se trata de judíos las dos cosas suelen venir mezcladas o entrelazadas, así que valga la aclaración. Yo en lo personal he eliminado más comentarios racistas hacia otras etnias y casi nunca hacia judíos, sé que no soy objetivo y prefiero dejárselo a otro como hice aquí. En cuatro años bloquee a más de uno por ediciones homofobicas y xenofobas, nunca por ediciones antisemitas. No me viene a la memoria haber formulado antes ninguna queja como ésta. Me acuerdo del artículo turcos cuadrúpedos (contra los kurdos), quizás el más racista que haya visto en inciclopedia, me pregunto si aún seguiría por aquí si yo no lo borraba. Viendo lo que dicen Chixpy y Aijiru, me pregunto también si estoy aislado en esto y al resto de los admins e usuarios frecuentes no les importa o no les molesta, en cuyo caso que así sea, yo me vuelvo a mi cueva.--RatauB612 - Blog - Discusión 11:13 30 abr 2010 (UTC)

Me parece que estamos mezclando conceptos. No creo que ningún admin. o usuario frecuente esté por la labor de tolerar insultos racistas en ningún artículo; me parece que a lo que se refieren por ahí arriba es a la conveniencia de usar los estereotipos con humor y de manera inteligente. Aquí habría que preguntarse si esto es válido para todo tipo de estereotipos: los que se refieren a una religión, a un país, a un género, edad, o raza, entre otros. Parece que, de entre todos estos, los estereotipos raciales son los más polémicos, y esto seguramente se debe a que la muchas de las veces que se tratan estos temas se hace con clara intención de ofender, por lo que es normal que haya que extremar las precauciones. ¿Es más aceptable hacer humor a partir de un estereotipo religioso que a partir de un estereotipo racial? No lo sé, imagino que eso depende de la escala de valores de quien lo lea, que se puede sentir más ofendido en uno u otro aspecto en función de sus circunstancias personales. O la pregunta del millón: ¿Se puede hacer humor decente con los estereotipos raciales? DJ Nietzsche 11:52 30 abr 2010 (UTC)

Con la sutileza debida, se puede. Ver Howard Wolowitz, Rezar y Raza negra.

1. REDIRECT Usuario:Dave Yerushalaim/firma.js 13:09 30 abr 2010 (UTC)

Yep, yo hablo de los estereotipos en general, me de igual que sea religiones, de un pueblo, país o color del pelo. Me extraño en un principio que lo calificara racista, pero no entiendo que tiene que ver la raza en "porque la verdad a los judíos solo el dinero les interesa". En las otras si que se podría decir algo al respecto, pero "pues todos los judíos se parecen entre sí" la entiendo a que se refiere a que todos llevan gafas, barba y sombrero en ningún momento he pensado si sois blancos, negros o rosa fosforito.

Por seguía al hilo de Aijiru — Chixpy^@ a las  16:15 30 abr 2010 (UTC)

Este tema realmente se presta a confusiones porque aunque aparezca la palabra "judío" no es una creencia judía, se trata de un mito antisemita de origen cristiano del siglo XVII, que más adelante fue explotado como propaganda nazi. Según wikipedia la imagen de este artículo, es nada menos que un cartel de propaganda nazi. Es como si tuviéramos un artículo sobre el Ku Kluz Klan, que en lugar de burlarse de las creencias de dicha organización, la "gracia" fuera calcar estereotipos de la raza negra utilizando su propaganda. Ya que estoy, me gustaría preguntarle a Alfredo-loco, que me explique que son los "ojos como de un judío" , ¿los de esa caricatura nazi? ¿en eso es que nos parecemos tanto entre nosotros hasta ser imposible distinguirnos? Chixpy: ¿tampoco en esa frase ni en la caricatura se nota el contenido racista? Sobre lo que dicen DJ N y Aijiru, mi opinión siempre fue la misma, no es TAN relativo, burlarse de creencias (religiosas, políticas, etc) es una cosa, calcar estereotipos étnicos/nacionales/etc es otra. Los admins, que pueden ver ediciones borradas, les recomiendo mirar las de Turcos cuadrúpedos.--RatauB612 - Blog - Discusión 16:25 30 abr 2010 (UTC)

No lo sé, personalmente estoy de acuerdo con Chixpy. No veo lo malo en hacer humor con estereotipos siempre que los chistes tengan gracia, si no la tienen, se limpian y aquí paz y después gloria. Pero es una cuestión de enfoques, que a mí no me parezca ofensivo no significa que a otro no vaya a parecerselo, la cuestión es que entre todos consigamos llegar a un equilibrio en la que haya mayor porcentaje de gracia que de ofensa.

Por cierto, a los que andan comentando lo de la religión arriba y abajo, lo que dice Rataube no tiene tanto que ver con el judaísmo como con el tema de los estereotipos, de la clase que estos sean. Por favor, no convirtamos esto en un "Pues con Mahoma no os metéis!" >>Aijiru ~ Charlaboratorio 20:05 30 abr 2010 (UTC)

Respecto a los turcos cuadrados (como sugiere el buscador ) "Un cuadrupedo normal no va al colegio,ellos aprenden rascandose el culo; un cuadrupedo normal no se lava,van al lavacoches de la esquina." "Su limpieza diaria se basa en el meado general entre ellos." Esto no es un estereotipo, es un insulto. Además, el artículo no tiene nada que ver con los kurdos como raza simplemente ha resultado que la familia que parodia es kurda. >>Aijiru ~ Charlaboratorio 20:13 30 abr 2010 (UTC)

La foto que pone Chixpy no es precisa, le faltan los boucles y el talit. XD. Pero ya, hablando en serio el estereotipo al que corresponden las frases parece ser este: "porque la verdad a los judíos solo el dinero les interesa", "pues todos los judíos se parecen entre sí", "ojos como los de un judío". En cuanto al autor, es novato. Aun está calibrando sus tiros.

1. REDIRECT Usuario:Dave Yerushalaim/firma.js 16:40 30 abr 2010 (UTC)

Ojos como un judío no lo veo anti semita ni nada de eso, cuando lo escribí estaba pensando en las definiciones circulares, es decir, definiciones que no definen nada porque se remiten al mismo concepto... es como decir: un circulo es una cosa circular... lo que se llama... a ver... un concepto apodictico... creo... bueno no sé... en ningun momento creí que la interpretación que fueran a hacer de esa frase fuera de esa forma...

Es decir: ¿Cómo son los ojos de un judío? pues son ojos como los de un judío... no sé dice nada con esa definición... la expresión iba en ese sentido... pero bueno, lamento tanto contratiempo por esas expresiones-- ♣...tavorcia...♣ ...?... 22:48 30 abr 2010 (UTC)Alfredo-loco

????????--Ronyx (discusión) 18:06 1 may 2010 (UTC)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!--Ronyx (discusión) 18:17 1 may 2010 (UTC)

El tema de los estereotipos y el humor siempre ha sido polémico. Las frases de a otra versión del artículo, ya citadas por aquí, me parecen algo racistas, no sólo por el significado sino por la forma en que se expresa: una muy clara y directa. De nuevo con los estereotipos, como dije anteriormente cómo siempre ha sido un problema, pueden observar en ciertos artículos de Uncyclopedia que tienden -en mi opinión- a ser demasiados directos con éstos temas de grupos étnicos, religiosos o cualquier otro tipo de estereotipo. Sólo vean la introducción de este artículo y sabrán de que hablo. Yo recomendaría (Ojo: sólo una recomendación de mi parte) que se hagan este tipo de artículos tan complicados de llegarle, cuando el autor ya tenga suficiente experiencia en el humor y en Inciclopedia, como sucedió con Holocausto que fue escrito por Drifter13 (disc. · contr. (borradas) · nºed. · reg. · bloq.). El autor es nuevo (Como dice Dave) y probablemente no sepa qué se puede considerar ofensivo o no acá; eso es cuestión de que se adapte. La reforma que se le dio al artículo me parece que fue necesaria, y creo que ha quedado mucho mejor.-- Rix DeLarge (Goboree conmigo) » Videe mis proyectos llenos de ultraviolencia 18:59 1 may 2010 (UTC)

El articulo lo considero ofensivo, pero como dijo Jesus:-"Perdonalo, Padre.No sabe lo que hace. Es medio pelotudo". El usario debe ser ayudado para que no sea ofensivo y de paso, nos encontramos a la hermana de alguien O SINO SE BORRA Y PUNTO.

Archivo:Compilado Teresito, Micky Vainilla -Peter Capusotto-

Sino, comemos Teresito Y somo todo´´ ario´

--La vision del rata _{Que me rompan el Corazon, pero no las Pelotas}It is lo que sea" 21:18 2 may 2010 (UTC)

Respondiendo a Rataube: Pues si me enseñas la imagen sola, sin el título de la página ni ninguna información, pues yo no tendría ni idea que se trataba de un judío y menos de algo que ofende a la raza judía. De hecho, mi primera impresión era que se trataba de Odín convertido en viajero [1] y [2] — Chixpy^@ a las  12:12 5 may 2010 (UTC) PD: En la imagen de la propaganda... ¿En la frente tiene una cruz? PD2: Meh, acabo de leer que Odín usa sombrero...