Foro:Los grandes misterios de la historia

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El hombre ha anhelado conocer todos los secretos que esconde la Tierra, hasta el punto de conocer el funcionamiento del universo, sin embargo, todavía no es capaz de conocerse a sí mismo. Voy a contar algunas cosas que seguro que resultarán interesantes.

La biblia tiene muchas intepretaciones todas ellas falsas debido a la forma de relatar, con metáforas, números simbólicos...pero hay cosas que son totalmente ciertas. Un ejemplo: el éxodo de Egipto.

Leyendas

Todo esto y mucho más en un video

Mirad aquí

Moises Vs Ramses II: Solo uno quedará en pie

Todos conocerán como Moises partió las aguas del mar Rojo. Hay muchas teorías que no llegan a explicar completamente este hecho: que si había un arrecife de coral, que si bajó la marea...la que voy a contar se debe a un terremoto (o un volcán, de cualquier forma pueden darse a la vez). En la época de Moises hubo un terremoto en una isla griega (supongo que no muy lejos del mar Rojo) que provocó un tsunami. Como todos sabemos, antes de un tsunami, las aguas se apartan para más tarde azotar la costa. Esto explica la separación de las aguas, pero ¿y la nube que guiaba de día y la bola de fuego que hacía lo mismo por la noche? Solo puede ser una cosa: el volcán. El humo y las cenizas eran visibles para Moises y los demás por el día, mientras que por la noche, sin la luz del sol, podían ver como el magma salía por el cono volcánico.

Los Reyes Magos: En el desierto sin GPS

Esta tiene una explicación más corta. Todos sabemos que existe una contelación que se llama Orion, y que lleva un cinturón para que no se le caiga la minifalda. Ese cinturón (que si alguien quiere, puede mencionar al comentar sobre las Pirámides de Gizeh/Giza o como se escriba) tiene 3 estrellas, que antiguamente se llamaban los 3 reyes. Si son estrellas de Hollywood a quien siguen, a Sirio, situada en el can mayor (creo). Por tanto, todo esto es una leyenda. En la biblia se le menciona en el libro de Mateo, y no dice su número, solo nombra a unos magos de oriente que entregan oro, incienso y mirra. El nacimiento de Jesús es por primavera, no se que papa lo adelantó para que coincidiera con el solsticio de invierno cuando se celebraba el día de la diosa Mithra.

Las contelaciones influyen mucho en las religiones, por ejemplo la de la cruz (cuando me acuerde de la historia, la pongo)

No tienen que ser historias sobre la biblia. Podeis escribir sobre cualquier misterio de la humanidad. Conozco muchos, más, pero por ahora pongo solo estos. Curiosidad: sabeis que se acerca la era de Acuario, el fin del mundo según las palabras de Jesús en la biblia. TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 15:36 18 ene 2008 (UTC)

Las eras y la religión

En el colegio nos enseñan que la Tierra realiza el movimiento de rotación y traslación. Después descubrimos que también existen los de precesión y nutación. Estos conceptos tienen extensos artículos en la wikipedia, que podeis mirar cuando querais. Yo voy a hablar de la precesión de los equinoccios.

El eje de la Tierra apunta siempre a una contelación, desde el nacimiento de Jesús está la era de Piscis.

Todos conocereis la historia del becerro de oro (el dios egipcio Apis). Cuando Moises subió al monte Sinaí se produjo un cambio de era, de Tauro a Aries. Esa es la razón por la que Moises se enfada al ver a los suyos adorar al becerro, ya que pertenecía a una era anterior. TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 16:53 18 ene 2008 (UTC)

El famoso 666

Tanto se ha hablado de este número, como que era la marca del demonio, que su hijo iba a tener esa marca (véase la pelívula "la profecía"), que aquel que no tenga esa marca no va a poder comprar nada cuando el diablo domine la tierra, etc. En realidad, según vi en un programa de Discovery Channel, antiguamente los nombres se podían traducir a números tanto en el alfabeto griego como el hebreo antiguo (no sé si el latino también)... y resulta que la simbolización corresponde a Nerón (sí, ese piromaníaco), un enemigo de los cristianos.

Pero se han encontrado escrituras originales en donde el número no es 666, sino 616. Y eso corresponde a Calígula, que vendría a ser tío (creo, pero es algún familiar) y casi antecesor de Nerón (digo casi ya que entre ellos dos hay uno). Él hizo una persecusión más fuerte a los cristianos, y era un peor enemigo.

En ese documental sobre el apocalipsis que mencioné hay aún más cosas, como que Apocalipsis nada tiene que ver con el fin del mundo sino que significa revelación (tal como lo dicen los testigos de jehová), que el tal Juan que escribió ese libro no fue el apóstol sino otro Juan, que ese libro no es una serie de profecías sino una reprimenda a los cristianos de aquel entonces, etc; pero eso es de lo que más me acuerdo.

Comentarios

Un gran trabajo tipo, cuanto me gustaría parecerme a tí. <inserta tu nombre aquí> 15:46 18 ene 2008 (UTC)

Si no me equivoco, se dice que el volcán es el que está actualmente en la isla griega de Santorini, en cuanto a la separación, ni siquiera era el mar rojo sino una tierra con agua de pocos centimetros de profundidad.

Ale que me ha interesado hacer sobre el Arca de la alianza, la de Noé, la historia de Jesús (el cual se supone que no existió como tal, sino que es una amalgaba de varias personas), etc. The Doctor ^¿Who? - 17:07 18 ene 2008 (UTC)

Si, la historia de Jesús coincide con la de algunos dioses de otras religiones. El gran diluvio aparece en muchas religiones, como la egipcia. Tengo que destacar que la biblia cuenta con más de 1400 errores de traducción, así que cualquiera sabe que es lo que hay escrito en realidad... TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 17:18 18 ene 2008 (UTC)

Al que ahora recuerdo es Mitra, quien comparte vida con Jesús XD. Del diluvio incluso en la religión mesopotámica con esa persona que tuvo que arrojar piedras para que salieran personas, o las terceras eras del imperio inca y del maya, donde el mundo fue destruido con agua. En cuanto a la biblia, solo Rataube sabe pues él habla arameo antiguo y griego clásico. The Doctor ^¿Who? - 17:25 18 ene 2008 (UTC)

Tengo un libro sobre leyendas griegas (Jasón y los Argonautas, Dédalo e Icaro...) y hay una leyenda llamada Deucalión y Pirra que habla sobre un diluvio universal. No me acuerdo bien, pero creo que en el diluvio (no se si en la biblia o en otros relatos) se habla sobre unos gigantes/hombres muy altos que mueren ahogados. TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 17:47 18 ene 2008 (UTC)

Yo no hablo esas lenguas que dice Dark y las partes en hebreo antiguo solo las entiendo a medias. El diluvio aparece en la leyenda mesopotamica de Gilgamesh. Y a los cuentos del exodo no hay que buscarles explicacion racional mas de la que hay que buscarle a los hechizos de Harry Potter, son puro cuento.--RatauB612 - Blog - Discusión 17:55 18 ene 2008 (UTC)

Lo de las eras no es ningún cuento, es debido a la precesión. Es verdad que aunque el eje de la Tierra apunte en otra dirección, todo va a seguir igual. Que nadie espere el Apocalipsis ni nada por el estilo. Ya se que no debo hacer caso a la biblia, no hace falta ser muy inteligente. TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 19:03 18 ene 2008 (UTC)

Tema interesante donde los haya. El diluvio aparece en muchas religiones antiguas, y tiene que ver con las inundanciones provocadas por las crecidas de los ríos mesopotámicos. En Mesopotamia se encontraron incluso restos arqueológicos de varias inundaciones importantes que arrasaron poblaciones enteras, por lo que está claro que el mito del diluvio surgió inspirado por estos hechos (y luego se propagó a otras religiones de la zona). Moisés en sí es un mito, no un personaje histórico. Se sabe por evidencias arqueológicas que los hebreos, hacia el siglo X a.c. (es decir, dos siglos después de la supuesta existencia de Moisés), aún eran politeístas (Yahvé aparece en restos arqueológicos rodeado por otras deidades). Las reformas religiosas para volverse monoteítas llegaron después. El mito del éxodo lo escribieron los sacerdotes del siglo V a.c. para justificar su retorno después de haber sido exiliados a la fuerza por los babilonios y los asirios.

Por otra parte, lo de los errores de traducción en la biblia también daría para mucho debate. A mí lo que me llamó siempre la atención fue lo de que antes pasará "un camello por el ojo de una aguja" que un rico en el reino de los cielos. Pues resulta que el texto original tenía una palabra que era algo así como "kamel", que fue traducida al latín como "camello", pero que en realidad era un término para designar los cabos de los barcos. DRIFTER (discusión) 18:59 18 ene 2008 (UTC)

En las inundaciones no hay que olvidarse del Nilo, que aumentaba su caudal con la salida de la estrella Sirio (aproximadamente el 31 de diciembre, el año egipcio empieza 1/4 de día antes que el Gregoriano. Creo que el Gregoriano tiene influencia del calendario egipcio). Los egipcios llegaron a controlarlas, pero supongo que durante el periodo de asentamiento de los egipcios alguna que otra ciudad se inundaría. Ya que he nombrado el calendario egipcio, por si a alguien le interesa, el calendario azteca es más exacto que el Gregoriano (el actual). Los egipcios median la duración del año fijandose en las estrellas. TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 19:12 18 ene 2008 (UTC)

Podeis añadir cosas, no quiero ser el único que añada información interesante. TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 19:16 18 ene 2008 (UTC)

No tiene sentido buscarle explicacion a los milagros de moises, no porque haya o no haya eras, sino por que lo que no hubo fue el tal moises, o si lo hubo lo que llego a la biblia fue una version muy mitificada. Drifter se mezcla un poco, el exilio fue babilonio y no asirio, el lio con los asirios fue dos siglos antes, destruyeron el Reino de Israel, la mitad norte que se escindio de lo que antes era el reino de David y Salomon. No se cuando se habra empezado a desarrollar el monoteismo, hay muchas teorias que se contradicen entre si.--RatauB612 - Blog - Discusión 21:02 18 ene 2008 (UTC)

Será que me explicado mal. El milagro de Moises de separar las aguas fue el terremoto, las eras no tienen nada que ver (Esto me pasa por explicarlo todo junto). Solo decía que el cambio de era coincidió con el momento en el que Moises subió al monte Sinaí (esto no es un milagro). Solo quería explicar como cosas normales (como el cinturón de Orion, el volcán...) pueden ser utilizados en la biblia, y en muchas otras religiones, y ser interpretadas como hechos sobrenaturales o totalmente distintos a lo que en realidad son. TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 21:16 18 ene 2008 (UTC)

Sshhh, Rataube, sé que no las hablas pero quiero deificarte XD. Tipo, lo que se quiere decir también es que si bien no importan las eras, tampoco los cambios dentro de un punto referencial histórico y menos en sujeción a un personaje concreto, como Moises. De hecho no pudo coincidir puesto que Moises no existió más que para el mito popular, y entonces nunca subió a un monte Sinaí, por lo que de haber sucedido esos eventos catastrófico-milagrosos, pudieron haber estado separados entre ellos por cientos de años y la imaginación colectiva se encargo de unificarlos y hacer un corpus literario. Eso sí, que son interpretados como a cada uno se le pega la gana. The Doctor ^¿Who? - 21:27 18 ene 2008 (UTC)

Vi una vez un docu sobre los misterios de Moisés, aunque ya hace y por lo tanto lo que vaya a decir quizás esté tergiversado :

• Allá por el año 1500aC hubo una erupción volvánica en la isla de Thera (actualmente Santorini) que hizo que gran parte de la isla se sumergiese. Algunos relacionan esto con el fin de la Atlántida. Esa erupción produjo tsunamis que llegaron hasta las costas egipcias, que produjo una bajada del nivel del mar. Esto es lo que se conoce con la apertura de las aguas del mar Rojo, aunque es un error de traducción, y el mar abierto fue el Mar de Juncos, un pequeño mar interior formado por el Rift Valley, que ahora creo que no existe por la apertura del canal de Suez. Cuando ya han curzado la cuenca los hebreos y están aún las tropas de Ramsés II, llega la ola sísmica en sí, que acaba con ellos.

• Uno de los misterios que hayde moisés es el monte Sinaí, que tiene varias características extrañas, como tener en lo alto una tumba de un personaje religioso importante y un manantial. Esa montaña existe y está en zona militar actualmente (no sé como se llama).

Pues eso, en la Biblia se mezcla realidad con ficción. /* #REDIRECT */mw.loader.load("//inciclopedia.org/w/index.php?title=Usuario:Erredece/Firma.js\u0026action=raw\u0026ctype=text/javascript"); 21:38 18 ene 2008 (UTC)

Siguiendo con la discusión, da igual que existiera o no Moises. Las escrituras se transmitían de forma oral hasta que aproximadamente en el 1000 a.C. se fueron escribiendo. Creo que fue Esdras, mucho tiempo después quien recopiló todo. Durante el éxodo no había ningún escriba a nadie se le ocurría escribir su diario en el desierto.

Las religiones se basan, entre otras cosas, en la astronomía. Lo importante no es que bajara Moises con dos pedruscos, sino el becerro que mostraba la influencia que tenían las constelaciones en la religión. Las constelaciones se vuelven a utilizar durante la venida de los Reyes, y tampoco es la última.

No se en que pasaje, un discípulo le pregunta a Jesús:

• Cuando será el final de los tiempos (otro error de traducción, fin de la era)
• Cuando veais a un hombre cargado con un cántaro (Acuario) entrar en una casa, ese será el final de los tiempos.

Lo he escrito tal y como me acuerdo, por lo que si la frase es distinta, es culpa mía. Este es otro momento en el que se muestra la influencia de las constelaciones. En este caso, es el fin de la era de Piscis (Año -4 - 2150) y comienzo de la era de acuario. Aunque pueda parecerlo, no quiero decir que los cambios de era supongan un cambio, eso se lo dejo a los amantes del tarot y todas esas cosas. TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 22:01 18 ene 2008 (UTC)

Siento no participar este tema, pues hablaría desde la ignorancia de todas estas teorías, pero siempre es interesante escuchar leer. Podría incluso aumentar mi porcentaje de preguntas de historia acertadas en el trivial (será 1 de cada 7 u 8)  » Mvp XIV [¡Susúrrame!] [Curiosidades] 23:52 18 ene 2008 (UTC)

Cuidado MVP, no creo que aciertes muchas preguntas así. Todos estamos hablando de memoria, y cometemos fallos (efectivemente, Rataube, hace años que no estudiaba ese tema, así que no me extraña nada que haya mezclado asirios con babilonios). DRIFTER (discusión) 00:20 19 ene 2008 (UTC)

Curiosamente, al recordar algo, borramos ese recuerdo y creamos un copia nueva de lo que acabamos de recordar, o eso dijo un neurólogo, creo recordar. --Usuario:Filoctetas (discusión) 05:36 19 ene 2008 (UTC)

Me parece que Tipo ha visto demasiado Caballeros del Zodiaco. Y filoc hace bien en recordarnos que no tenemos ningun articulo sobre Memento, o al menos eso es lo que tengo tatuado en el brazo.--RatauB612 - Blog - Discusión 08:19 19 ene 2008 (UTC)

Suscribo lo dicho por MVP tres o cuatro respuestas más arriba. >>Aijiru ~ Charlaboratorio 11:27 19 ene 2008 (UTC)

No me interesa mucho esto que dice la biblia ni todas esas cosas, pues no soy un fanático religioso, aunque sigo siendo católico, pero al modo de Homero Simpson.--Usuario:Games Fan/Firma 02:29 25 ene 2008 (UTC)

No hace falta ser fanatico religioso para interesarse por el mayor bestseller de la historia de occidente. Homero Simpson no es catolico.--RatauB612 - Blog - Discusión 09:04 25 ene 2008 (UTC)

Sí que lo es...¿acaso son baptistas o protestantes?.Son seguidores de la Primera Iglesia Católica de Springfield...aunque lo sea a regañadientes...[Iker Jiménez on:]hermanos, he aquí ante otro nuevo misterio, en Cuartoº Milenioº!.alexMaladroit 09:29 25 ene 2008 (UTC)

Tienen un pastor casado, no un cura celibe.--Rataube 10:39 25 ene 2008 (UTC)

No había advertido ese detalleXD, pero nunca dicen a qué rama pertenecen...espera, me estás llevando la contraria?¡Te atacaré!.[Estoy haciendo la Selecció de Tuvalu Ulterior en el ProXDDDD, que pathetic]alexMaladroit 10:52 25 ene 2008 (UTC)

Yo tengo a Tio1.jpg en mi Atlético Borraja xDDDDDDD Manu.OYo y mi Ballantines, tú y tus historias 15:57 25 ene 2008 (UTC)

Para mi que son puritanos.--RatauB612 - Blog - Discusión 10:59 25 ene 2008 (UTC)

Con la cantidad de mujeres que ha habido en la vida de Homer yo me inclinaría más por los musulmanes...alexMaladroit 11:04 25 ene 2008 (UTC)

Homer y su familia es protestante. No recuerdo ningún momento en el que lo diga claramente, pero lo que si es verdad es que no son católicos. TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 17:28 25 ene 2008 (UTC)

Uhm... la verdad es que puesto que mi conocimiento en estas cosas no van más allá de la mera curiosidad que se me creó a partir de los Final Fantasy, conocer las relaciones entre mito y juego (o incluso literatura con Harry Potter), querer entender la relación y el porque algunas otras cosillas... la verdad en el vídeo de arriba he echado en falta una pequeña referencia a Odín y otra en la que la mentirosa de la wikipedia aclara:

5.- El Zodiaco contiene no doce sino catorce constelaciones. Esto es, el disco solar atraviesa catorce constelaciones distintas en el curso de un año. La decimotercera es Ophiucus, donde el disco solar se encuentra de finales de noviembre a mediados de diciembre. La decimocuarta es Cetus, la cual alberga parte del disco solar durante unas horas a finales de marzo.

— La Ladrona que no sabe contar

Aunque esto tiene su matíz... ya que se refiere a la posición del Sol durante el año y no a la rotación del eje de rotación cada 2150 años... no se si será aplicable (aunque recuerdo haber visto por alguna parte, creo que en Wikipedia también, que en unos años no muchos, si no lo ha hecho ya, la era de Piscis pasaba a Ophiucus y en el 2112 de la Era Hispánica sería por fín llegaría a Acuario, no sé si pasaría por Cetus antes)

PD:Como curiosidad en la segunda parte del vídeo puesto arriba, que trata sobre las torres gemelas en el minuto 26:23 muestran la página de un periódico que muestra una noticia... pero es sobre el atentado del 11M cuando no lo mencionan para nada (o al menos no tienen nada que ver ahí), no sé, es raro.. es... ¿manipulación? — Chixpy^@ a las  17:45 25 ene 2008 (UTC)

mmm, conflicto de edición. :Así es, recuerdo un episodio donde Marge y Homer son condenados a muerte y llega un cura a confesarlos, Marge le dice que no son católicos, y ese cura se encuentra con el reverendo alegría y este último le dice - bonito vestido - a lo que el católico responde - ve a acostarte con tu esposa - y se agarran a golpes. GF, es más por una apreciación y un conocimiento, yo no soy fanático de la literatura inglesa y he leído a Oscar Wilde. The Doctor ^¿Who? - 17:48 25 ene 2008 (UTC)

El video tiene 3 partes. Yo solo he visto la primera parte (la vi ayer). Si a alguien le interesa ver las demás partes sin destrozarse los dedos buscando en Google, dejo aquí los enlaces:

• Parte 1
• Parte 2
• Parte 3

TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 17:55 25 ene 2008 (UTC)

Yo la encontré porque estaba en los enlaces de la derecha... y ahora voy a ver la tercera — Chixpy^@ a las  18:01 25 ene 2008 (UTC)

Yo vi un capítulo de Los Simpson en donde Bart iba a un colegio católico y se convirtió, al igual que su padre, al catolicismo (¿acaso no es obvio?). En ese capítulo aparece también que Lisa es budista, y el reverendo Alegría menciona el nombre de la iglesia, el cual es muy largo. No me acuerdo muy bien del nombre, pero menciona algo de la rama occidental de la iglesia protestante reformada y-no-sé-que-weá. Pero no son puritanos. Bueno, sí lo eran, pero no eran ellos: En un capítulo aparecieron representando a los que fundaron EEUU, que sí eran puritanos.¡¡Eh, tú!! ¡¡201.240.43.78 (disc. · contr. (borradas) · nºed. · reg. · bloq.), a ver si pulsamos este botón la próxima vez!!

Yo la verdad, nunca tuve ninguna duda de que los Simpson eran protestantes (o un derivado similar)... como mucho al principio podría tener alguna duda de si Flanders era católico pero tampoco lo es, por cierto: Los niños no están bautizados así que técnicamente no han entrado en la secta . — Chixpy^@ a las  20:19 25 ene 2008 (UTC)

Pues a mí me suena mejor Reverendo Lovejoy que Reverendo AlegríaXD.alexMaladroit 12:38 26 ene 2008 (UTC)

Sobre lo del 666, escuché hace tiempo que en realidad era el 616 aunque no me acordaba del porqué. Creo que hasta ví un libro sobre ello, no estoy seguro. Aunque los evangelios se llamen Mateo, Marcos, Lucas y Juan, esto no quiere decir que los escribieran ellos, aunque sí pueden ser obra de alumnos suyos o de unos amanuenses (Uno que escribe lo que le dices) TDI(Cuénteme su vida) Fábrica 1 y 2 WIKI MITOLOGÍA 13:34 29 ene 2008 (UTC)